01

能介绍一下您名字的由来和成长轨迹吗？

洪佳宁：

我叫洪佳宁，我的名字是妈妈给我起的，她在生我之前经常读一份叫《佳宁读报》的报纸，觉得这个名字非常好听，就给我用了这个名字。

我小时候是非常典型的父母眼中的听话孩子，叛逆期来得比较晚，第一次叛逆的想法是在高考填报志愿时出现的。

我把父母希望我报考的师范类大学全都改成了外国语大学，选择了语言专业。

因为当时我觉得语言是我的优势，英语基本上都是班级第一，学习语言对我来说不用特别费力就能学好，所以希望把它作为自己的发展优势。

毕业之后，我最早的一份工作是在私立培训机构做英语老师，教出国留学的孩子托福和雅思。

这份工作做了一年左右，我发现生活非常不规律，上课时间要配合学生，经常在几个校区之间奔波，交通和饮食都不规律，有时候吃不上饭，只能买桶饭在车上吃，这对我的身体造成了伤害，比如胃部不舒服，所以就想换份工作。

我当时理想中的工作想法很简单，包吃包住最好还包通勤，上班地点离住宿的地方10分钟以内，不需要通勤是最好的。

02

你是怎么找到去非洲的工作的？到了非洲之后，生活和你想象的有差别吗？

洪佳宁：

后来我在网上查有没有这样的工作，发现驻外工作都符合包吃包住、有生活福利的要求，所以就想到了去非洲。

因为上大学时我还有一个梦想就是做翻译，所以想找一份更接近梦想的工作。

我当时选择了一些靠谱的国企大企业，保证安全没有问题，毕竟是去一个陌生的地方，安全是第一位的。

当时我对非洲的印象几乎为零，身边的朋友、同学都没有去过，我应该是第一个“吃螃蟹”的人。

只能自己摸着石头过河，之所以坚定想去非洲，可能是冥冥之中有一种力量在召唤我。

也可能是我小的时候看《动物世界》看得很多，知道非洲是动物非常多的地方，当时就想去看大迁徙，肯尼亚是我的首选目的地。

到了非洲之后，发现和想象中有非常大的差距。

之前在网上了解到大家都说非洲生活非常艰苦，可能住移动板房或者临时搭的帐篷，但去了之后发现不是这样的。

驻外工作也分项目部、总部和工地，我们在总部工作的一般都在首都办公，因为要在市区跟政府打交道，所以居住环境相对好一些，住的是正常的公寓，不是帐篷或移动板房。

到了之后最开始的三个月属于试用期，也算是好奇宝宝探险期，对什么都觉得好玩，只要有机会就想出去，出去的时候手机一直在拍照、录视频，看到街边的各种现象都会觉得很新奇。

另外，我们住的地方和办公地点在一起，每天8点半上班，8点钟起来就行，完全不需要通勤，这比我之前期待的10分钟通勤还要好。

这种环境让我有点不敢相信，也能让我更专注、心无杂念地去工作，不用操心生活上的琐事。

03

在非洲工作和在国内工作最大的不同是什么？

洪佳宁：

到了非洲之后，对当地人最大的印象就是不守时、非常懒，这有点出乎意料。

在国内很好推进的事情，到了非洲当地想要落实，往往需要花费更多的时间，因为和他们约定好的事情不一定能按时完成，所以非洲的工作节奏比国内慢很多。

在非洲工作很多年之后，回国反而会有些不适应国内的快节奏。

确实刚开始到非洲的时候很着急，觉得今天约好的事情今天必须做成，明天约好的明天也得完成，下周的事情也要尽快推进。

但后来发现急也没有用，很多事情是不可控的，慢慢自己也练成了不紧不慢的心态，学会了适应这种节奏。

我们经常会开车看到路上、草坪上、树底下躺着很多人，他们真的不工作，因为非洲地理条件有优势，即使不种地，也会长出芭蕉、木薯这些他们能吃的东西，所以他们习惯了这种生活，觉得躺在芭蕉树下睡一觉，睁眼就能吃到东西，没必要去工作。

和他们聊天的时候，最大的不理解就是我们为什么要这么努力赚钱存钱，为下一代着想，给他们买房子。

他们没有父母要给下一代买房子的概念，是及时享乐型的性格。

我后来也觉得这种心态挺好的，活在当下，现在开心就好，不用太多去想未来的事情，活在当下其实是很真实的一种状态。

他们经常挂在嘴上的就是《狮子王》里的“哈库那玛塔塔”，这是肯尼亚那边的斯瓦西里语，意思是“没问题”。

对他们来说，不管你说什么，他们跟你说多少次“哈库那玛塔塔”，最后这件事情往往都是有问题的，他们心态很好，你都气得不行了，他还会火上浇油来一句“哈库那玛塔塔”。

04

在非洲经历过印象深刻的事吗？

洪佳宁：

非洲最大的两个潜在隐患，一个是安全问题，一个是医疗问题。

我们在国外首先要保护好自身安全，另一个特别让人害怕的就是疟疾，在西非国家，疟疾真的会要命，我亲身经历过三次疟疾。

最开始的时候症状比较轻，吃药就能缓解，它也叫三日疟，三天没好的话就会更严重，不过这三天也会经历反复发烧，发高烧到40多度，非常痛苦。

最严重的一次是疟疾和新冠一起得的，属于双重打击，吃药之后也没起太大作用，当时在工作过程中就昏迷了，员工赶紧把我送到医院，在中国医疗队进行了抢救。

这个体验确实很特别，会在发烧和打寒颤之间反复发作，72小时之内会高烧到40度左右，浑身感觉像蚂蚁啃食一样，骨头都在疼。

之后又会打寒颤，浑身发冷，手会抖，牙齿也在不停碰撞，基本上处于无法说话、无法进食的状态，这样反复折腾好多次，晚上根本睡不着觉，非常痛苦。

当时医生跟我说再不来医院可能就晚了的时候，我心里咯噔一下，真的感觉是从生死线走了一遭。

经历过这个之后，我觉得活着很重要，健康平安地活着其实非常重要。

对“活在当下”这个观念也有了更深的认识，尤其是经历了疫情之后，整个社会的不确定性更强了，更能体会到非洲人为什么喜欢活在当下，因为他们医疗条件差，对生命的不确定性感受更深，所以会享受现在的每一天。

其实痛也是一种成长。包括在非洲经历过持刀抢劫、开车被砸车窗，这些回头想想，都是人生中的一种经历和财富，也是一种体验。

在非洲最开心的就是那种生活状态，每次回非洲的时候都觉得很踏实，坐上飞机飞回去的时候，就觉得这是我想去的地方。

在非洲待久了，移民局的人给我盖章的时候，跟其他人说“welcome to Kenya”或者“welcome to Africa”，跟我说的是“welcome back”（欢迎回来），他们能感受到我是“老非洲”，这种家人般的感觉，一听到这句话就觉得像回家了一样。

05

回国之后有发现国内有什么变化吗？

洪佳宁：

在非洲待久了，每次回国都有一种“进城”的感觉，尤其是来到上海这样的大城市，会觉得中国的变化真的突飞猛进，很多先进的设施、出行交通和支付方式的便捷性，是非洲没法比的。

比如去年第一次用“碰一下”支付，我还以为是亮条形码在扫码机上碰，结果没碰上，后来才知道是专门的“碰一下”支付功能，当时在那研究的时候，发现后面排队的人都在看我，感觉真的是“进城了”。

还有更早之前国内推行共享单车，我在国外听说过但没接触过，自己也不会骑自行车，看到各种颜色的共享单车很好奇，拿手机试着解锁，发现别人都非常快地解锁骑走了，我还在那琢磨，还有人过来好心问我能不能解开，感觉像“进城儿童被关怀了”。

06

您后来是怎么想到去南极的？

洪佳宁：

当时在非洲工作的时候，我个人比较喜欢到处玩，会看一些跟旅行相关的东西，偶然看到一个旅行节目在招募有意向的年轻人，一起乘坐破冰船到南极科考。

“南极”两个字一下子就吸引了我，觉得南极是遥不可及的，能有机会去，是做梦都想不到的事情，所以当时就报名了，也没想着自己最后会被选上，真的觉得非常幸运。

最后接到通知说我被选上的时候，肯定是毅然决然辞掉工作也要去，因为工作可以再找，但去南极的机会可能就只有一次。

当时投完简历之后一直没有回信，观察微博动态发现他们已经开始培训了，就觉得自己没戏了，但一直没有放弃，感觉这是冥冥之中的召唤，就像之前召唤我去非洲一样，这次是召唤我去南极。

直到有一天，接到了节目组导演的电话，让我去北京面试，还问我有没有海员证，我说有而且在有效期内。

原来当时有其他掉队的成员需要补上，临时出发的人必须要有海员证，因为考这个证最少需要两个月，我就可以充当随时登船的角色，相当于替补上去的。

说来也巧，当时考海员证是因为有假期，觉得考了之后以后可以坐船去任何地方，就考了，考完之后一直没用到，放在那了，结果这次就用上了。

真的不知道人生中做的什么事情，会为以后作为垫脚石。

07

您为什么会选择和大多数人不一样的人生路径？会有年龄焦虑吗？

洪佳宁：

因为我觉得人生只有一次，没有彩排，错过了就是一辈子。

很多机会现在不抓住，以后可能就没有了，所以如果你觉得这个东西你想要，就现在马上去做，尽最大的努力去得到它，这样才不会后悔。

哪怕努力了没有得到也不会后悔，但如果放弃了这个机会，以后想起来肯定会后悔。

其实我也会纠结，天秤座本来就比较纠结，在小事上特别纠结，但在大事上，当自己站在十字路口的时候，一定会做好决定。

有舍有得，要想清楚舍掉什么、得到什么，还是会选择自己想做的事情，坚持自己的想法。

我觉得这个事情值得去做，不管多少人反对，我都要去做，而且我觉得这种东西就像正缘，会有碰撞和吸引力，你会觉得这个东西就是我命里需要有的，就需要去追寻它。

说没有焦虑是假的，尤其是过生日插蜡烛的时候，会有焦虑，但更多的不是对年龄增长的焦虑，而是对心态变化的焦虑。

现在回头看十年前的自己，对很多事情的看法和心态都不一样了，好像没有以前的好奇心了，觉得很多事情都变得无趣了。

现在社会有很多不确定性，大家更关注稳定，但我觉得没有什么是稳定的，只有变化是一定的，所以还是那句话，活在当下，活好每一天。

每一天都尽量去做有意义、对自己未来有帮助的事情。

比如去考一些力所能及的证书，学一些语言，我过去学了日语、意大利语和西班牙语，这既是充实自己，也能预防老年痴呆。

另外我也会考取一些证书，包括教师资格证、导游证、健身教练资格证、海员证、心理咨询师、公共营养师等，让自己的生活更充实，也为未来多做一些准备。

08

您是怎么和帆书结缘的？

洪佳宁：

之前我认识帆书是在公司领导的带领下，一起培训《可复制的领导力》，听樊老师的课，当时只局限于听樊登读书这一个栏目。

后来我在医院一个人躺着的时候，想找点声音陪陪我，但发现打开樊登读书听不进去，很多讲的都是有用的知识，当时脑子已经不吸收东西了。

偶然发现有“李蕾讲经典”这个栏目，李蕾老师的声音一下子就打动了我，她那一句“你好吗”，我瞬间就流泪了。

当时我一个人在非洲，没敢告诉父母，妈妈本来就不同意我去非洲，担心我，所以我尽量报喜不报忧，所有事情都只能一个人扛，朋友也都远在国内，想帮忙也帮不上。

上次见到李蕾老师的时候，我特别激动，终于见到了这个陪我那么久的声音，感觉像是“奔现”一样。

09

帆书里有哪本书和你的观念很契合？阅读或听书对您有什么意义？

洪佳宁：

我在看帆书年度报告的时候，发现有一本书我竟然听了12次，叫《为什么伟大不能被计划》。

我之所以非常喜欢这本书，是因为它其中的观点跟我的想法不谋而合，书里面提到伟大的事情是不能够被计划的，越是你想向着这个目标走，可能越会背道而驰。

我的人生状态也是这样，没有长远的目标，没有5年、10年的规划，但我知道当下要做好每一个阶段，把能做的事情都做好，这些可能会在未来成就一个不一样的结果，只是现在看不到，所以现在只有做好自己，未来的事情终究会有一个结果。

每一年结束的时候，我都会问自己，今年有没有过得更有意义、更有趣一些，未来的事情就交给未来。

我觉得人生就像一个实验，给机器人设定不断去做新鲜有意思的事情，它走出迷宫的几率会特别高，因为它发现碰壁的事情无聊了，就会去做更有意思的事情，就要往前走。

我的人生也是这样，要不停去做有趣的事情，不要对生活丧失新鲜感和乐趣。

我是一个懒人，不喜欢读书，也担心读的书不好看，而帆书推荐的书都是精挑细选的精华。

对我来说，听书一方面是一种陪伴，另一方面是在自己最迷茫的时候，能找到解决心理问题的书，就像一把钥匙打开一扇门一样。

不同时期有不同的书能帮到我，比如焦虑的时候，会听《人生只有一件事》《情绪鸡尾酒》这类跟心灵相关的书，帮助自己梳理情绪。

10

未来你打算做什么？

洪佳宁：

未来如果有机会，我希望自己能够投身到公益事业或者野生动物保护中。

这其实都和我在非洲的经历有关。我在非洲的工作换过不同的岗位，从最开始的翻译到商务，一直到最后做企业的社会责任。

对于我来说，我最喜欢的就是做企业社会责任这一块，因为做公益真的能帮到一些人，比如我们在给乡村的孩子提供医疗帮助的时候，看到孩子们脸上的笑容，觉得真的非常欣慰，有很强的成就感，觉得自己真真实实地帮到了别人。

我比较喜欢动物，这也是我最初去非洲、去肯尼亚的一个原因。

现在非洲的盗猎者还是有很多，虽然没有之前那么猖狂，但依然存在，他们的主要目标是犀牛角和象牙，觉得这些在黑市上有价值。

我在肯尼亚的私人犀牛保护区亲眼见到过受伤的犀牛，有一只犀牛整个犀牛角没有了，半边脸也没有了，只有一个像铁皮一样的东西盖着。

保育员跟我们说，这只犀牛是被盗猎者打了麻醉药之后割掉了犀牛角，他们割犀牛角的时候非常残忍，一定要从脸的根部挖出来，所以整个犀牛的面部缺失了，幸好被及时发现救了一命，但之后只能生活在保护区，没有了战斗力和独自生存的能力，非常可怜。

当时看到这个画面的时候，我的心咯噔一下，觉得怎么会有人这么残忍地对待动物，这也让我之后有了想做野生动物保护的想法。

我觉得自己性格中最宝贵的应该是这种闯劲，想去做什么就放手去做的劲头。

我希望这种劲头能一直持续下去，不管年龄多大，都能保持这份勇气。