一个月前，「9岁围棋天才少年坠亡」相关新闻引发热议。不少人将男孩坠楼的原因和家庭暴力联系起来。

更具体确切的事实还在调查之中。这起悲剧事件刺痛公众神经，重新审视家长对孩子的暴力问题。

根据相关媒体报道描述，九岁围棋男孩的父亲从小支持他学习围棋，但施加于身体的暴力行为却也如影随形。在许多家庭中，暴力与关怀常常共存。

部分家长依然相信「棍棒教育」的力量。所谓「棍棒底下出孝子」、「不打不成才」，「打是亲骂是爱」……这些老话某种程度上将暴力、管教和爱之间的关系模糊化。

今天，新一代父母已经开始困惑：管教孩子的边界到底在哪里？「打是亲骂是爱」可能会带来哪些被忽视的严重后果？

也有许多成长于体罚教育的孩子，成人后依然痛苦：被打大的我，是不是不值得被爱？

今天，我们邀请到心理咨询师、伦敦大学学院(UCL)儿童青少年精神分析心理治疗博士候选人严艺家一起聊聊「被打大的童年」。

▼ 以下是简单心理和严艺家的对话：

01

前提是父母

有足够的心理空间

简单心理： 我们该如何重新理解「打孩子」这件事？为什么需要在立法层面重新去讨论「打孩子」的边界？

严艺家：我写过一篇文章说为什么「打孩子手心」也是不行的。虽然「打手心」在强度上是低的，但在方式上依旧在宣告：你的身体可以由我来处置。

在立法层面重新定义「打孩子」这件事，至少需要在社会文化层面达到两个基本共识。第一个是孩子的自主权确认，我们中国文化认为「身体发肤，受之父母」，孩子附属于父母，是父母的延伸。

所以，怎么处置ta是父母的权利，在很长一段时间，这是中国文化下的主流观点，甚至会认为打孩子属于「家事」而非「家暴」的范畴。如果养育者依旧认为自己可以随意处置孩子，那么儿童保护问题可能很难找到合适的出路。

第二点共识不只是孩子，和每个自然人有关。那就是我的身体谁说了算，我的身体在多大程度上是由我来决定的。如果说它是可以由我来决定的，我决定的范围有多大，我从几岁可以开始决定我身体的权利。

简单心理： 关于九岁围棋少年坠楼的事件，记者采访了朱氏老家的人。有位老乡蛮诚恳地说，当孩子油盐不进的时候，会动用手段体罚孩子。他们认为，「棍棒底下出孝子」、「爱之深责之切」这些老话还是有道理的。当家长觉得走投无路，不打不行的时候，要怎么办呢？

严艺家：我注意到媒体报道中还有个细节：在杭州的棋院，很多人默认打孩子这件事情是可以的。但我也问过一些朋友，大家公认「打孩子」这件事情接受不了。

这里的差异或许和父母对于养育的认知有关，和父母所在的阶层有关。如果家长没有机会接触到多种养育资源，没有机会了解怎样善待孩子，他每天工作非常疲惫，累个半死，这时候孩子跟他耍脾气，打一顿是不是最短平快的选择？

很多人觉得，打孩子，我挺心疼的。可是，就像这位泉州老乡说的，「我不知道，除了打孩子之外，还有什么别的方式？」至少得体验过「别的方式」。

尽管我对于「打孩子」深恶痛绝，但是我对因为没办法才去打孩子的家长并非恨之入骨。可能有多重因素导致家长根本不知道在那一刻除了打之外，还能干什么。养育孩子，有一个前提是父母本身有足够的心理空间。

简单心理： 在你的工作经历中，有没有让你印象深刻的例子？

严艺家：很多年前，我和同事遇到一个从南亚国家移民过来的家庭。我们发现这个孩子可能在家中长期被打。很多国家的文化都默认「打小孩」是合理的。即使在英美国家，虽然有完整的保护条例，但偷偷动过手的人绝对不少。

当我们发现孩子被打，即使只是在练琴的时候打了手心，也得上报。讨论之后，督导决定：尽管打孩子在英国违法，但我们不能忽视文化差异带来的影响。并且，如果我们这次上报，他们可能会再也无法信任专业人士，再也不会带着孩子回到心理治疗。

最后，我们决定对家长进行心理教育，明确告诉他这件事在英国是违法的，如果再发生，肯定要上报。与此同时会花更多精力去讨论，究竟除了「打」之外，还可以如何管教孩子。

简单心理：从立法层面重新讨论「打孩子」的边界，可以给儿童保护带来哪些好处？

严艺家：立法对于解决家庭暴力问题是重要的。法律的约束，可以让刚才提到的这个家庭在下次打孩子之前停下来。

当然，也会有很多人说：如果哪一天国家真的立法，「打」的边界在哪里？这确实涉及诸多因素。

刚开始在英国做儿童相关的心理治疗工作时，我看到儿童安全培训中有一道题：「如果你经过一个咨询室，看到门虚掩着，你的同事跪在地上在给孩子系鞋带，但是他的手放在孩子脚上。你要做什么？」标准答案是：「第一时间上报到所在心理治疗中心的安全主管」。

又比如，如果在心理治疗过程中，一个孩子说他要去上厕所，哪怕年纪再小的孩子，心理治疗师也不可以跟着他一起进入厕所的密闭空间，要等在外面。如果他自己搞不定，得让他的养育者陪着他进去。这些条款是严苛的，甚至会闹出误会，但总好过让孩子不知不觉经受身体边界的侵入。

《 年少日记 》

02

他们揍的

不一定是眼前真实的你

简单心理：在九岁围棋少年坠楼相关报道的评论区，可以看到很多人在讨论：这个父亲到底爱不爱孩子？这也是很多遭遇家暴的孩子反复自问的问题。经常打孩子的父母，还有可能爱孩子吗？暴力和爱可以同时存在吗？

严艺家：这可能是个吵不完的话题。究竟什么是爱，每个人的定义都不一样。我想说，这也是大部分被揍大的这代孩子必然走到的关卡。问题在于，如何去调和暴力和爱意之间的那一道看上去非常分裂的鸿沟？

我周围不止一次有朋友说，当他自己养育孩子的时候，想要扇孩子一巴掌。这个手扬起来又收回去，他管住了自己。一方面，他很为自己高兴，他终于做到了当年父母没做到的事。但是悲伤随之而来——为什么我可以做到，我的父母却做不到？他很容易得出结论：也许在父母眼里我没那么可爱。

简单心理： 真实的情况也是如此吗？

严艺家：真实的情况非常复杂。 从精神分析的视角看，父母在揍你的那一刻，他们揍的不一定是眼前真实的你。

比如，一个做不出数学题的孩子，会让父母觉得太蠢了。可能他们从小到大也承受过千百遍「太蠢了」的评价，因此在那一刻，他们真正打的是「过去的自己」——那个让他觉得「已经被羞辱到极致，不想再出现在生活里的弱小孩子」。

当然，眼前这个「搞不定」的孩子也会唤起父母巨大的内疚与无力感，其中的心理维度很可能是多重的。这当中有太多难以言说的部分，它不是表面看到的——爸妈因为不喜欢我才会揍我那样简单。

简单心理： 在暴力的创伤传递机制里，可能包含着多重的因果关系？

严艺家：实在有太多线程，我甚至很难用「因果关系」去形容它。

我刚才提到的一个线程是——父母在揍孩子时，真正揍的是讨厌的那一个自己。

另一个线程是，如果父母小时候被揍过，并且对上一代非常忠诚，「揍」也会被传承下来。这种忠诚在告诉我们什么？如果一个人看到上一代的方式不合适，这意味着他要承认一个痛心的现实，那就是：上一代没我想的那么好，没那么爱我。很多人为了逃避这种痛苦，宁愿相信：上一代打我是因为爱我。

还有一种线程。心理学有个概念叫「向攻击者认同」（ identification with the aggressor ），用大白话讲是「打不过就成为」。看一部枪战片时，我们会想：换作是我要怎么求生？有人会想，我要伪装成能力占上风、把对方压在地上打的那个阵营的人，才能活下来。

我们常说「 Fake it until make it」，很多人到最后真的成为暴力阵营的一部分，忘记自己是装的。无论是在人类社会还是亲密关系当中，这一线程都广泛存在。

从神经科学角度看，也会有很多不同的线程。比如第一代人被揍，导致大脑特定位置中的灰质减少，使得他同情心减少、情感处理能力下降。有了孩子以后，他会带着一个没有发育完全的大脑去跟孩子相处。

那一部分共情能力的下降，会使得他在跟孩子相处时（使用暴力）。同时，孩子也没有机会从养育中发展出足够的共情能力。

《 年少日记 》

03

在最小单位

阻止暴力的轮回

简单心理：有一些流传的说法是「你的父母是爱你的，但是他爱的方式不对」、「你的父母管你，因为怕你不成才」。你会怎么看？

严艺家：我们也有很多代代相传的心理结构。前两天刷网络，我看到有个姑娘写自己对待家里宠物的方式。她突然发现：「我跟宠物说话的方式，怎么跟爸爸妈妈一模一样？」。比如「你再这样，我就不喜欢你了，我不要你了」。

她可能已经在自我养育方面做了很多努力，但是脾气上来的那一刻，「我怎么跟爸妈是一样的？」

我想这就是心理结构，我们伴随它生长。有一句诗叫「只缘身在此山中」。如果我们从来没有机会走出这座山，怎么可能把它看明白？

所以很多时候，我们站到另一个维度看自己所处的文化结构，不一定是为了批判它，首先要做的是把它看清楚。

当然你会意识到，它非常大，大到代代相传，大到根深蒂固，似乎改变不了。从我自己的角度看，不管是在和个体工作，还是在看文献的时候，我常常觉得无力，甚至觉得人类没救了。但还得工作下去。

最近有个网络新词叫「最小单位」，让我想到自己能够做什么。身为一个治疗师、母亲、朋友、伴侣，我可以在最小单位阻止暴力的轮回，这就是我能做的一些事情吧。我们可以在小家庭、我个人的心智世界中，推行自己认为可以被改良的文化。每个人都有这种选择权。

简单心理： 对于大多数从小被打到大的这代人来说，为了阻止创伤的代际传递，至少有哪些课题要去解决？

严艺家：这些年我们总在讨论「重新把自己养育一遍」。大家看书、听播客，在认知层面上做了很多功课。可能谈得还不够多的是，在我们修复心理创伤的过程中，如何更加诚实地面对自己的身体。

因为我觉得所有的暴力，不管言语上还是肢体层面上的，最终一定落脚于我们的身体。

可以说，所有认为自己需要被重新养育的小伙伴，在身体的层面上，一定在经历某种形式的千疮百孔，不知道怎样在疼痛的时候喊停。一种内化的暴力，使得你不断地滥用身体，在无意识层面上用非常严苛的方式对待自己。

越来越多的实证研究发现，如果我们从身体上下手，也可以倒推回去，从身体到心智去修复。比如瑜伽，我们可以去觉知身体每块肌肉在经历什么。不要去强迫它，慢慢来。它可以帮助我们阻断暴力的轮回。

简单心理： 这是十分不容易的。

严艺家：诚实地讲，上面讲的任何一点对个体来说都是困难的。

努力的过程是不容易的，你得直面「根本就没有还手之力」的弱小感。你得面对被暴力对待时，那些非常羞耻、「我的存在就是错的」的感觉，你还要处理很多愤怒。可能我们都在某个点上都体验过暴力，而暴力的影响常常不在理智控制范围之内。

《 凪的新生活 》

04

做「斩断创伤的那个人」

有多难

简单心理：很多人直到父母去世之后，也未能释怀被家暴的经历。想问下孩子可以如何沟通自己的伤害，如何表达自己的受伤和愤怒等种种复杂的情绪？

严艺家：很多小伙伴会卡在这一关——希望得到父母的道歉，不然的话，我这些苦岂不是白受了？也有一些青少年，他们长期陷在可能周围人看来非常自我伤害的状态里。他们有时候跟我聊：「我要是活得好好的，不就是在告诉我爸妈那么做是对的吗」？

我经常跟小伙伴开玩笑说：「父母的脑子是经历了四五十年形成的，不可能通过45分钟的对话去改变」。人到了中年老年之后，重新认知事情的能力也在下降。如果他能够跟你说声「对不起」，那也是咱们运气好。大部分情况下，很可能你会等不到（那一句道歉）。

简单心理：为什么会这样难呢？

严艺家：某种程度上，我们希望父母能够去到更好的心智世界。这是一个新世界，你可能无意识中想要把父母带走，你知道他们在旧世界里受苦。

但很多时候人不一定会做好的选择，他可能会觉得，尽管那里很苦，但是很熟悉，熟悉就意味着安全。所以他未必有动力跟着你走，甚至有可能对他们而言，去到另一个世界非常害怕。

在另一个世界，有很多小伙伴等着我们，他们和我们一样，穿越了很多心理创伤。但对于父母来说，新世界没有他周围熟悉的人，为什么要迁徙过去呢？

简单心理： 所以，一直等待父母道歉可能会成某种禁锢自己的执念？

严艺家：最近有一部新上映的电影是《新· 驯龙高手》。我看到驯龙高手驯龙的过程，就是像是一个斩断代际心理创伤的过程——我们能不能允许自己背负起责任，做斩断创伤的那一代？

这么说好像特别英雄主义，甚至听着有些伟大，但要扮演这个角色，心里非常痛苦——可能几代人都在承受的东西，需要在你这里停下来。在这个过程里，很多人说我凭什么自己一个人承受，会带着忿恨甚至无意识地想要拖着父母一起来承担，这在本质上依旧是无法与父母「分离」。

《 新· 驯龙高手 》

05

「他们真正缺的是体验」

简单心理：其实，当下的这一代父母在养育孩子的过程中，常常会陷入无计可施的困境。怎样去支持他们？

严艺家：我在海外观察到，在英国的一些社区附近有免费的类似儿童乐园的场所。很多家长白天都会在这里陪孩子玩。还有一些心理学系的学生、社会工作者在这里工作。

当他们观察到一些父母在带孩子「心有余而力不足」时，可以和对方探讨打骂、强迫孩子之外，还有没有其他的教育方式。有时，他们会跟父母聊天，了解对方的生活轨迹是什么样子。这不是心理治疗，但在某种程度上，会让父母体验到「我是可以被好好倾听的，有人对我温柔而好奇」。

简单心理：这种社区实践为什么是重要的？

严艺家：当这些父母得到支持，孩子也会间接得到支持。我刚才说到，如果你没有吃过一样东西，你怎么把它端出来给孩子呢？

在我看来，这样的社区很大程度上能带给父母新的体验，即「我是可以被这样对待的，我的孩子是可能被这样对待的」。这可以慢慢地帮助他们减少不适当的养育方式，包括家庭暴力。对于暴力行为，社区还能起到看门人的作用。如果一个家庭确实没办法停止打孩子，志愿者可以及时上报。

在国内，我经常看到大家三三两两地结伴遛娃，这也是社区互助的早期形式。在当下，我们还没有较为成熟的社区实践。很多父母都会上网去学习怎样养育孩子。知识越来越多，你去问AI ，对方都会告诉你打孩子有什么不好。许多父母打完孩子会后悔。他们在认知上的道理都懂，但在我看来，他们真正缺的是「体验」。

这就对我们科普工作者提出要求：我们不能仅停留在知识的传播，更要让受众有沉浸式的被看见的体验。哪怕只是三分钟的短视频，仍然可以让人有不一样的沉浸式体验。

《 请回答1988 》

作者 /Bridge

责编 / 罗文

封面 /《年少日记》