我觉得我的学生都很好 学习真的是人生中非常小的事
有些老师潜意识里把学生当蓝领
第一财经：现在很多家长不太想让孩子去读职校，原因之一是担心学校风气。男生的讲述里，有几个同学都说到有人打架，你没有回避这部分内容，不怕有人对职校产生更大偏见吗？
陆千一：其实好学校里也有学生会打架、抽烟，但是一提到职校学生这样，大家就很关注，无非是对他们有负面标签、刻板印象，如果大家知道他们的一些行为背后都是有具体原因的，就会对他们有更多理解。
第一财经：确实，这本书有些地方我读着挺生气的，好几个学生都讲到被老师粗暴对待。那些老师为什么会这样？就因为他们是所谓“差生”？
陆千一：在学而优则仕叠加优绩主义的社会文化下，在教育的筛选机制下，一些老师就被异化了，不管是普通中学还是职校，都有那种对所谓差生态度很差的老师。根据我的观察，如果说有些职校老师和别的学校老师有什么不同，就是他们潜意识里认为学生未来就是蓝领。我们社会不够尊重普通劳动者，没有给他们提供相应的福利制度保障，所以有些老师对学生就更不尊重了，他们对职校里一些听话的学生，甚至学生会的学生，也是这种心理。
另外就是老师被赋予了很大的权力，彼此之间形成不对等的关系。我初中是在当地一所不错的学校读的，成绩还挺好的，但是也有一个老师霸凌我。当时，别的班委经常主动跟他聊天，我没有，不是我不愿意，只是不想主动和他接近，他就觉得我是在故意跟他对着干，对我就有霸凌。教育制度给了老师权威，不能指望老师靠道德去约束自己的行为。
有点情感支持，学生就不一样
第一财经：我对学生们的讲述感触很深的是，家庭的各种负面影响也导致他们在中考时被分流，有些学生原本成绩还挺好的，你是不是听了他们的讲述也会感到可惜？
陆千一：我的爸爸妈妈是能打八九十分的那种家长，他们重视我的教育，注意和我沟通，小时候我有什么话都和他们说，他们也站在我这一边，所以看到我的学生，我是挺心疼的。一个人接受的教育是否能达到好的状态，要看家庭教育能不能跟学校教育很好地结合。这种结合在我的学生身上做不到，他们有70%以上来自农村家庭，父母在经济上给不了好的扶持，人生关键阶段也给不出合适建议，相当于他们完全靠自己去做重大的人生选择。
学生们的困境也是社会问题的反映，需要很多方面提供帮助，否则只凭他们自己从水下冒出来，难度非常大。就像叶冰，因为缺乏家庭关爱，她经常想问题就容易陷到死胡同，但是家里又没人能听她说一说。家庭不幸福的学生中，女生往往更弱势，很多女生就通过谈恋爱，通过婚姻寻找情感代偿，这样又容易陷入更大的困境或者是漩涡。
第一财经：所以你也写了一个在不同家庭环境中成长起来的学生魏伊？那个女孩令人印象很深。
陆千一：对，在魏伊身上会明显感觉到，她和别的女生完全不一样。职校的女生和男生相比，是更弱势的群体，因为职校处在工厂文化的背景下，更提倡男性化和力量，男生缺乏性别教育和女性主义常识，女孩子不那么被尊重，很多女孩显得畏畏缩缩的，平时只会打扮自己，谈恋爱，也没有什么发展兴趣爱好的空间。魏伊当班干部，参加各种活动，说话很大声，很热情、自信，有很多兴趣爱好，还有一套男生那样的游戏装备，她还玩Cosplay，身上有性别平等意识、女性意识。
魏伊的家庭就是普通中产，也能对她提供一些情感支持，这种家庭在职校都是少数。但是在她身上可以看到，家庭只要提供一点情感支持，学生完全就不一样。从这个角度说，家庭教育比学校教育更重要。
没有托举，也可以自我发展
第一财经：学生们知道你是北大毕业的，他们是什么反应？有没有人对你很仰视，毕竟你学习比他们好太多了？
陆千一：我没有主动跟学生说，但是学校老师知道，很多学生们就知道了，他们会来问我是不是真的，就是说一下就过去了。我和他们相处得很好，不认为和他们有距离感。我高中上的是一个当地很好的重点高中，当时学校生源在省内是垄断状态。虽然我享受了好的教育资源，但我从那时就一直感觉教育资源分配不均衡，挺不公平的。
我觉得我的学生都很好，学习真的是人生中非常小的事，学习也不只是学书本上的知识。我希望大家不要用标签去定义任何一个人。现在就业环境不好，不仅职校生和二本学生没有什么区别，北大、清华毕业的也无法回避就业压力，所有年轻人都面临同样的问题。但是很多人意识不到人应该是独立于身份的，所以对我的学生们会有刻板印象。我们要想大环境变好，需要所有人学会平等待人、尊重人。
第一财经：跟学生们接触了两年多，让你有哪些改变？
陆千一：对我的改变还挺大的，整个人也变得比较谦虚和平和。见到了更多的人，自然会想问题更加完善，往更多方面去考虑，不像之前一直在象牙塔里，看到的人比较单一。我刚到学校的前半年，是特别愤怒的状态，感觉一切都是老师、学校的错，觉得学校管理制度很糟糕，有很多表演性质的检查、工作还有学习，导致上课时学生没状态，很多人在睡觉，等等。后来随着对职校了解更深，知道很多事是庞大的系统性问题，是社会的一个环节，并不是一所学校、几个老师造成的，也不是他们可以解决的。
最大的改变来自思想上。当时我完成对他们讲述的记录，很钦佩他们，在写序的时候充满情感，说“他们的知识来自疾风和旷野，像被鸟儿撒播的草籽一样野蛮生长”，其实我写那句话时，还挺担心被骂的，担心有人觉得，他们面临这么多现实问题，还被我说得这么浪漫。
现在再看他们，我会觉得托举当然重要，但不是充要条件。人的自我发展在人生中更重要，就是不管出生在怎样的家庭，处在怎样的环境，自我仍然可以发挥作用，去喜欢某个东西，做某件喜欢的事。我们应该有这种自由，也应该给彼此更多探索自我的空间。这样才会让社会环境变得更好，而不是像现在，对很多人没有尊重，都是把人当工具。